一個(gè)電臺(tái)的公益故事

凌川

主持人：雅虎公益先鋒訪談，今天我們請(qǐng)到的是聲波網(wǎng)的兩位負(fù)責(zé)人，他們是清風(fēng)和高山，我們請(qǐng)到的另外一位資深的媒體人王旺桂先生。之前我們了解到你們是為殘疾人服務(wù)的一個(gè)公益組織，雖然聲波網(wǎng)開(kāi)播的時(shí)間不是很長(zhǎng)，但我了解到你們?cè)跉垔W會(huì)上有很多的參與，是否可以跟雅虎的網(wǎng)友介紹一下？
　　高山：聲波網(wǎng)多是殘疾人尤其是盲人組成的這樣一個(gè)音頻的團(tuán)隊(duì)，我們主要的工作是兩個(gè)方面：一個(gè)是我們以音頻的形式向社會(huì)公眾來(lái)倡導(dǎo)殘障理念，二是我們通過(guò)音頻這種方式來(lái)服務(wù)市場(chǎng)人群。
　　主持人：怎么去到達(dá)聽(tīng)眾呢？
　　清風(fēng)：一個(gè)是通過(guò)普通的電臺(tái)，比如收音機(jī)，另外一個(gè)是我們有自己的網(wǎng)絡(luò)廣播，還有一些是我們直接用CD送給受眾群體。
　　主持人：像我們一般的人能聽(tīng)到么？在北京和上海的頻率分別是多少呢？
　　清風(fēng)：中國(guó)之聲星期六早上有我們的節(jié)目是“殘疾人之友”里面叫做“中國(guó)人殘障觀察”的欄目。現(xiàn)在我們整體有兩方面內(nèi)容，一方面宣傳殘障人這個(gè)群體，尤其是視障群體的生活狀態(tài)，另一方面是服務(wù)的內(nèi)容：通過(guò)我們幫殘障人提供一些信息。
　　高山：舉一個(gè)例子吧，在中國(guó)之聲播出的“中國(guó)人殘障觀察”像汽油漲價(jià)了，這個(gè)事件主流媒體可能都在討論，怎么漲，為什么漲，根據(jù)什么規(guī)則漲，但是作為我們這個(gè)節(jié)目，我們就會(huì)關(guān)注這個(gè)漲價(jià)會(huì)不會(huì)對(duì)殘障人摩托車有影響？我們的這種視角，有個(gè)宣傳語(yǔ)或者定位就是從殘障的角度來(lái)觀察整個(gè)社會(huì)的文明及進(jìn)程。
　　王先生：我覺(jué)得他們做的特別好，因?yàn)槊襟w對(duì)殘疾人群體了解的特別少，通過(guò)桑蘭的視角我才知道原來(lái)他們存在這么多的問(wèn)題，我們之前也關(guān)注過(guò)殘疾人，但是我們有種隔靴搔癢的感覺(jué)，現(xiàn)在聽(tīng)到他們的聲音讓我們更深切體會(huì)到了其中的價(jià)值。
　　主持人：你們平時(shí)是怎么做選題？有沒(méi)有對(duì)外推廣啊？這個(gè)方面你們是怎么管理呢？
　　高山：其實(shí)這個(gè)跟大家都是差不多的，因?yàn)槭枪娼M織經(jīng)費(fèi)的問(wèn)題，我們承擔(dān)更多的崗位，比如市場(chǎng)推廣，市場(chǎng)活動(dòng)，包括品牌宣傳都可能是一個(gè)人在負(fù)責(zé)。
　　清風(fēng)：我們主要是做殘障的這個(gè)音頻媒體，然后我們現(xiàn)在還在做自服務(wù)，什么事自服務(wù)呢？說(shuō)大家通過(guò)我們的節(jié)目去交流各種的生活經(jīng)驗(yàn)，如：沒(méi)有做飯的經(jīng)驗(yàn)，但是現(xiàn)在需要他自己去做飯，或者是兩個(gè)盲人夫婦，他的出行等，這種經(jīng)驗(yàn)就可以互相交流。
　　高山：很多時(shí)候一個(gè)視障者他所需要的技能是沒(méi)辦法教的，比如說(shuō)電腦，你就是把中國(guó)最后的黑客高手請(qǐng)過(guò)來(lái)他都不一定教的了盲人，因?yàn)榇蠹曳绞讲灰粯印Ｋ院芏鄷r(shí)候老的盲人幫助新的盲人，不是年齡而是跟實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)有關(guān)。比如怎么倒開(kāi)水、燒開(kāi)水、走路。
　　王先生：這種討論你們是有個(gè)社區(qū)么？
　　清風(fēng)：有網(wǎng)站還有節(jié)目叫經(jīng)驗(yàn)之談，大家就可以在里面談?wù)?。有人就說(shuō)他如何去西藏旅游，也有人就談怎么養(yǎng)八哥，盲人對(duì)語(yǔ)言的東西還是比較感興趣，他覺(jué)得八哥會(huì)說(shuō)話，結(jié)果好多人養(yǎng)。實(shí)際上我們是希望把我們的節(jié)目進(jìn)一步的整理成一些音像制品，甚至把內(nèi)容匯編成冊(cè)。我們用的音頻軟件都是圖形的，我們就自己做了一套快捷方式，有好幾百個(gè)熱鍵。
　　主持人：我們有沒(méi)有統(tǒng)計(jì)日常的收聽(tīng)人數(shù)有多少？
　　高山：準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)沒(méi)有，應(yīng)該是會(huì)有幾十萬(wàn)，很多時(shí)候我自己是怎么檢測(cè)效果的呢，當(dāng)你去搜索的時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的這個(gè)觀點(diǎn)被廣泛的引用，看到輸出的一種價(jià)值在自我繁殖的時(shí)候這種感覺(jué)是很好的。
　　主持人：體現(xiàn)媒體的價(jià)值作為聲波網(wǎng)在這個(gè)領(lǐng)域里的一個(gè)話語(yǔ)權(quán)或一個(gè)影響力。
　　高山：現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)以殘障詞搜索我試過(guò)大多使我們的。
　　清風(fēng)：正在做一個(gè)話題：要不要給盲人讓座？大家在普通的概念里覺(jué)得他看不見(jiàn)就應(yīng)該給他讓一座，但我們?cè)谡{(diào)查過(guò)程中發(fā)現(xiàn)很多盲人不愿意人家給他讓座。通過(guò)我的這個(gè)節(jié)目呈現(xiàn)出來(lái)的就是大家想法不一樣，普通人聽(tīng)到這些后就會(huì)有一些新的想法。比如我上車我也能站我也能扶，況且他還要嚷嚷一句說(shuō)：給這個(gè)位盲人讓各坐，結(jié)果全車人都知道了。4號(hào)線剛開(kāi)通的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)提示語(yǔ)變成：請(qǐng)給有需要的人讓座，忽然間我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法特別好。關(guān)于讓座說(shuō)法這個(gè)問(wèn)題，后來(lái)好多人提出來(lái)，不光殘障人，好多老年人也不希望被貼上這么個(gè)標(biāo)簽，請(qǐng)給老弱病殘?jiān)凶屪?br /> 　　王先生：這個(gè)就是大家對(duì)殘疾人的一個(gè)認(rèn)識(shí)還是不夠深。
　　主持人：其實(shí)我覺(jué)得有的時(shí)候很多做公益的人也有這樣的問(wèn)題，漫無(wú)目的的捐款，有時(shí)候需要的不是錢，而是說(shuō)來(lái)他家?guī)兔邆€(gè)地，和他聊聊天。這種需求你可能給了他錢了但是沒(méi)有什么意義。我們殘障人需要一些什么樣的幫助，這是我們公眾希望能夠了解到的。
　　清風(fēng)：我們覺(jué)得在這個(gè)社會(huì)上最大的問(wèn)題就是殘疾人的可見(jiàn)性太差了，中國(guó)有9千萬(wàn)殘障人，可是你在街上就看不見(jiàn)多少，除了無(wú)障設(shè)施還有其他的一些問(wèn)題導(dǎo)致這些殘障人，都在家里或一個(gè)固定的位置，大家都看不到。08年我在奧運(yùn)會(huì)前夕做了一個(gè)100集的專題，就是把普通的殘障人拉到話筒前，采訪他們每天都在做什么。出乎意料，有做軟件開(kāi)發(fā)的，也有做生意的，我想很多人聽(tīng)了這個(gè)他都特別的驚訝，一方面覺(jué)得殘障人可以做這么多事，另一方面覺(jué)得盲人可能就是眼睛不好，剩下和我們都一樣。
　　主持人：其實(shí)很多殘障人他的能力可能不比正常人差甚至更強(qiáng)，90%的正常人甚至都做不到這一點(diǎn)。
　　王先生：聽(tīng)清風(fēng)講的這些，我也有一定的感受，那天我在網(wǎng)上看到一個(gè)腿有殘疾的女孩，她打扮的很時(shí)尚也很美，是普通人她追求正常人的生活。我們經(jīng)常在媒體報(bào)道身殘志堅(jiān)，小孩用腳寫毛筆字，說(shuō)白了，這個(gè)是獵奇。殘疾人與普通人一樣大家在一起共同的生活。現(xiàn)在殘疾人很多的東西都是在遮蔽。
　　清風(fēng)：王老師說(shuō)的非常對(duì)，媒體報(bào)道其實(shí)是有問(wèn)題的，所有的殘疾人全都是報(bào)自強(qiáng)不息、他怎么不容易。一種是俯視，太可憐啦，太偉大了，總之和我是不一樣反正。導(dǎo)致了一個(gè)問(wèn)題就是殘障人主要需要大家?guī)椭模貏e忽略了自己的能力。地鐵有個(gè)政策，盲人需要人陪同，陪同者可免費(fèi)，很多盲人就對(duì)這個(gè)有意見(jiàn)，包括我自己。有朋友說(shuō)，這是對(duì)你們好啊，要是沒(méi)人帶著掉下去怎么辦啊？我說(shuō)第一，我又不是不能走，第二是上大學(xué)交女友的時(shí)候老遲到，主要得問(wèn)題是他們不讓我下去。其實(shí)我們的廣播節(jié)目，包括今天到這里來(lái)和大家聊天，不光告訴大家我們不容易，還告訴大家我們真是的生活是怎樣的。
　　高山：世界衛(wèi)生組織調(diào)查每個(gè)人有12.9年都處于殘障這個(gè)狀態(tài)中，比如你小的時(shí)候和老的時(shí)候，這個(gè)需求可能是很多人的需求。
　　清風(fēng)：就比如說(shuō)坡道，現(xiàn)在小區(qū)、天橋都有坡道，你發(fā)現(xiàn)上面不光走的是輪椅，更多的是自行車，更多的是嬰兒車，這些是大家都需要的。
　　高山：我還了解到一些是給殘障人開(kāi)發(fā)的東西，后來(lái)非常流行，比如：開(kāi)車時(shí)候眼睛和腳是被限制住的，語(yǔ)音控制語(yǔ)音系統(tǒng)，免提電話都用到這里面了。這是人在一種特殊狀態(tài)下的需求。
　　王先生：我了解啊，他是一種自然狀態(tài)，從兩個(gè)方面說(shuō)這是不對(duì)的，第一就是遮蔽他們，始終把他們壓的看不見(jiàn)，另外一個(gè)就是修正他們，讓他們變得跟我們一樣，這其實(shí)也是一種壓迫。我們?cè)趺礃幼屗匀?，不是用我們的?quán)利、暴力去控制它，這是不對(duì)的。
　　清風(fēng)：你看著表面上是挺好的，問(wèn)題在于百分之八九十和你想的不一樣，這時(shí)就麻煩了。
　　王先生：我下了很多有聲讀物沒(méi)事時(shí)候就聽(tīng)。
　　清風(fēng)：這也是出于無(wú)奈，現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)還好點(diǎn)，沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)就那幾本盲書，我跟你說(shuō)就那幾本盲書特少，每一本生產(chǎn)成本特高100多塊，普通的100塊錢能買到什么品質(zhì)的書了，但我們隨便一本就是100多。更何況就那么幾本，三國(guó)，聊齋，水滸，西游記。
　　主持人：清風(fēng)你的這個(gè)教育經(jīng)歷大概是個(gè)什么過(guò)程？
　　清風(fēng)：我一直是從盲校系統(tǒng)上學(xué)，好處是我能從這里受到一些特殊的培訓(xùn)，比如定向行走，不用人我也能走。一些生活技能，比如做飯等。但是劣勢(shì)就是和社會(huì)交流少，進(jìn)社會(huì)后可能和你想的完全不一樣，你就可能備受打擊。
　　王先生：除了要解決自己生活的問(wèn)題，他還要花好多精力去反抗別人對(duì)他的偏見(jiàn)，很痛苦。
　　主持人：以前在哪個(gè)大學(xué)上的？專業(yè)呢？
　　清風(fēng)：聯(lián)大，專業(yè)是針灸推拿，中國(guó)只要是上過(guò)本科的盲人那都是針灸推拿沒(méi)別的??？
　　主持人：那國(guó)外是這樣么？美國(guó)英國(guó)沒(méi)有針灸推拿他學(xué)什么呢？
　　清風(fēng)：像歐美他們是比較發(fā)達(dá)的，他輔助技術(shù)尤其是語(yǔ)音軟件，只要有這些他們是什么專業(yè)都可以讀的。
　　主持人：作為一個(gè)公益組織你們關(guān)心的問(wèn)題是哪些。
　　高山：如果是健全人的助殘組織，他喜歡把殘障的弱勢(shì)部分來(lái)放大，才更加容易籌款，這個(gè)是符合大眾心理的，眼淚指數(shù)很高，比如世界范圍內(nèi)也有很多這樣類似的組織，以小孩為主題，他非常容易籌款。但我們從平等從權(quán)利意識(shí)這樣的角度觀察來(lái)做殘障人的事情，可能他的認(rèn)同度不會(huì)那么高。
　　主持人：你們現(xiàn)在籌款渠道是哪些呢？
　　高山：現(xiàn)在有國(guó)外基金會(huì)也有國(guó)內(nèi)基金會(huì)，我們也嘗試過(guò)做社會(huì)領(lǐng)域這個(gè)渠道，但是因?yàn)閲?guó)內(nèi)的廣播媒體市場(chǎng)不是太健全。
　　王先生：我剛才也在思考這個(gè)問(wèn)題，你要找更多媒體去接觸去合作可能這個(gè)是你們的工作，所謂眾人抬柴火焰高。
　　高山：在殘疾人被忽視的時(shí)候，他會(huì)關(guān)注很有意思的事情，比如大家會(huì)共同討論聲音，除了做節(jié)目我們還做了一個(gè)非視覺(jué)攝影這個(gè)項(xiàng)目，就是把你其他感官感覺(jué)到的東西大家去分享，其實(shí)我們做的很多殘障類節(jié)目也是希望得到公眾的關(guān)注，我們做的是殘障的角度，而社會(huì)需要的是多元的角度，我們從來(lái)沒(méi)有批評(píng)主流的聲音和媒體，因?yàn)槲矣X(jué)得他們是正確的，沒(méi)錯(cuò)。你看到一個(gè)盲人走在盲道上，十個(gè)人估計(jì)所有人想法是差不多的，覺(jué)得過(guò)馬路會(huì)挺危險(xiǎn)的，這就是大家的角度，主流媒體的聲音。但盲人走在盲道上他有什么感覺(jué)呢？而這個(gè)想法從來(lái)沒(méi)有在主流媒體上有聲音，而我們要做的就是代表這個(gè)聲音。
　　主持人：我們最終的目標(biāo)可能是我們這樣一個(gè)群體在社會(huì)上提升地位或話語(yǔ)權(quán)，讓我們更加正常的去融入這個(gè)社會(huì)。
　　高山：不僅是我們這個(gè)群體需要，更多邊緣群體，少數(shù)群體都需要。因?yàn)槊恳粋€(gè)熱門事件背后都有一個(gè)少數(shù)群體他們的聲音沒(méi)有發(fā)出來(lái)。
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